Prestando homenagem aos 21 anos do falecimento de Gene Roddenberry apresentamos uma rara entrevista documentário, em duas partes, com o “O Grande Pássaro da Galáxia”, pouco antes de sua morte, em 1991. Na primeira parte, ele falou sobre religião, ética, censura e o desafio de fazer uma série além do seu tempo. Nesta segunda e última parte, Gene comenta sobre o enfrentamento dos preconceitos, relacionamento com o estúdio e os produtores, o lado revolucionário da série original, Whoopi Goldberg e como gostaria de ser lembrado.
Eu li a sua observação sobre o que a televisão é – para vender produtos.
Roddenberry: Sim. Infelizmente também para vender idéias como a “América pura e decente e o resto do mundo, dependendo de sua relativa escuridão, é menos”. Há duas ondas gigantes que estão acontecendo. Não é só a onda das coisas que controla a televisão e faz um monte de dinheiro, há também a onda de inteligência. Diz-se que o nosso conhecimento dobra a cada sete anos. Se você contar o tempo que esse fenômeno vem acontecendo, temos quintuplicado nosso conhecimento desde os primeiros dias da televisão. Nosso conhecimento tem crescido enormemente, e o conhecimento do público de televisão, mesmo um público inculto, tem sido crescente. Há um limite para o quanto de uma cortina de fumaça você pode lançar. Há um limite para o que o público vai aceitar de bom grado.
Um caso que poderia ser dito é que os 20 anos (considerando sua distribuição em 1971 no syndication) da série original estar na televisão, sendo distribuída em todo o mundo e ser vista várias e várias vezes, teve um bom efeito sobre a população.
Roddenberry: Sim, eu acho que teve. Há certas palavras que eu usei nos primeiros seriados há 25 anos, certas idéias que têm crescido em popularidade desde aquela época – idéias que faziam parte de Jornada.
Existem assuntos que você não tratou em A Nova Geração que você gostaria de abordar?
Roddenberry: Há temas, sim, mas vou mantê-los em segredo, porque você tem que esperar até um determinado nível de pensamento permitindo que essas coisas sejam pensadas de forma aberta e por escrito. Eu tenho muitos pensamentos que, se eu fosse expressá-los agora, iria trazer muitas pessoas contra mim. As pessoas pensam: “Meu Deus, por trás disso está a inequidade!” [Risos.]
A Paramount deu-lhe caminho livre para fazer o que quisesse?
Roddenberry: Sim, eles deram. Foi difícil escrever a primeira série e insistir que eu fosse uma pessoa totalmente honesta, porque você não pode escrever as coisas que eu era obrigado a escrever na primeira série e ser uma pessoa totalmente honesta. Eu tive a honestidade de não lidar com a violência – ou pelo menos não a violência aberta – onde a violência é um problema. Um monte de coisas eu escrevi – a maneira como eu vestia minhas mulheres e usar seus corpos para vantagem e assim por diante – em que a forma original de Jornada era de uma série honesta, mas longe de ser realmente honesta.
Foi um programa extremamente avançado para sua época.
Roddenberry: Sim, eu acho que era, o que me encanta quando eu penso sobre isso.
Podemos realmente dizer revolucionária para sua época.
Roddenberry: Eu acho que foi, embora eu realmente não estava ciente de ser revolucionário quando começamos. Eu apenas achava que as coisas que estava escrevendo eram coisas óbvias para escrever, quando você está escrevendo sobre naves que visitam outros planetas e civilizações.
A série original era ficção científica adulta, algo que não tinha sido feito na televisão até aquele momento. Com Jornada se transforando em um fenômeno. Claro, ninguém sentia que estava escrevendo para um fenômeno, mas a série original foi bastante revolucionária em seu tempo.
Roddenberry: Sim, mas eu não a reconhecia como revolucionária no período que eu estava fazendo. Eu pensei que o entusiasmo era sobre o bom drama. Eu não estava ciente de que as coisas que estava escrevendo sobre ela eram muito diferentes para uma pessoa média.
Você tinha a igualdade entre os sexos e raças, com negros, asiáticos e policiais, com o sexo feminino na ponte. No período de tempo que a série foi criada – o século 23 – essas coisas foram tomadas como normais e banais, mas foi tudo muito avançado para meados do século XX na televisão.
Roddenberry: sim. Por exemplo, eu tendo a pensar no futuro, não parece de todo estranho que as mulheres são tratadas como iguais aos homens. Lembro-me de quando a NBC disse-me, “Quantas mulheres você tem na nave?” Eles pensaram que nós certamente não poderiamos ter o complemento em uma nave que seria metade de homens e metade de mulheres. A NBC comentou que eu deveria considerar a quantidade uma trapaça que estaria acontecendo se a nave fosse dividida igualmente entre os sexos. Nós discutimos e, finalmente, eu concordei com a NBC que gostaria de ter na nave um terço de mulheres – pensando comigo mesmo, com uma risada, que um terço de uma tripulação de mulheres saudáveis certamente poderia lidar com os homens de qualquer maneira.
Não parecia estranho para mim que eu iria usar diferentes raças na nave. Talvez eu tenha recebido uma educação muito boa na década de 30, porque eu sabia da proporção de pessoas e raças que a população mundial consistia. Eu tinha estado na Força Aérea e tinha viajado para países estrangeiros. Obviamente, essas pessoas eram manipuladas mentalmente, assim como todos os outros.
Eu acho que devo grande parte disso aos meus pais. Eles nunca me ensinaram que uma raça ou de cor fosse em tudo superior. Lembro-me de na escola procurando estudantes chineses e estudantes mexicanos, porque a idéia de diferentes culturas me fascinava. Assim, não tendo sido ensinado que há uma hierarquia de povo, uma superioridade de raça ou cultura, era natural que a minha escrita fosse por ali.
Houve alguma pressão sobre você a partir da emissora para fazer Jornada com “pessoas brancas no espaço”?
Roddenberry: Sim, houve, mas não uma pressão terrível. Havia comentários como: “Vamos lá, você certamente não vai ter negros e brancos trabalhando juntos”. Esse tipo de coisa. Eu disse que se não temos negros e brancos trabalhando juntos pelo tempo que a nossa civilização alcança o período de tempo da série, em conjunto, não existirá qualquer povo. Eu acho que meu argumento era tão sensível que pararam até mesmo os fanáticos.
Na primeira série, minha esposa, Majel Barrett, foi lançada como o segundo em comando da Enterprise. A emissora cortou isso. O alto escalão da rede não conseguia lidar com uma mulher que seria a segundo-em-comando de uma nave espacial. Naqueles dias, era um pensamento tão monstruoso para tantas pessoas, que eu percebi que tinha de me livrar da personagem, ou então eu não teria minha série no ar.
A realidade foi aparentemente de encontro com Jornada. Temos pilotos mulheres que voam regularmente para grandes companhias aéreas, a cadete número um em uma das academias militares é uma mulher, e estou certo de que veremos um capitão de navio feminino na Marinha dos EUA em breve.
Roddenberry: Eu acredito que há pelo menos uma mulher no posto de capitão, mas ela não está comandando um navio. Sim, tudo está acontecendo. Essas coisas me parecem muito lógicas.
Quando Paramount originalmente se aproximou de mim para fazer uma nova série, eu recusei. Eu não queria dedicar uma enorme quantidade de tempo necessário para a produção de uma outra série. A fim de manter a série original indo eu praticamente tive que negar meus filhos. Eu não tinha tempo para eles quando estavam em idade escolar. Eu não queria fazer isso com a minha vida novamente.
Então, quando eles começaram a pensar em uma segunda série, eu disse que não faria isso. Então eles disseram: “Bem, suponha que descobrimos uma maneira que poderia ser feita para que você seja o responsável”. Eu pensei que eles estavam brincando. O estúdio disse que eu deveria estar no controle integral do processo criativo.
Você teve um bom relacionamento com a Paramount?
Roddenberry: A relação final foi maravilhosa. Eles até concordaram que estão ganhando um dinheiro considerável, e eles estão pagando parte disso.
Vamos falar sobre sua filosofia política.
Roddenberry: ela teria de ser semelhante à filosofia de Jornada, porque é minha declaração para o mundo. Entenda que Jornada é mais do que apenas a minha filosofia política. É a minha filosofia social, a minha filosofia racial, a minha visão sobre a vida e a condição humana. Eu tenho sido capaz de comentar sobre tantas diferentes facetas da humanidade, pois ambas a série original e A Nova Geração tem sido tão abrangentes nas disciplinas em que cobrimos.
Minha filosofia sobre o uso de animais mudou. Eu ainda não sou vegetariano, mas eu não me sinto confortável como um comedor de carne sabendo der um monte de coisas que acontecem para colocarem a carne na mesa.
Lembro-me do comandante Riker comentando sobre não ser mais necessário que os animais fossem criados para alimentação. A tecnologia do século 24 poderia criar um análogo da carne, de modo que todas as coisas associadas a trazer a carne para a mesa já não eram necessárias.
Roddenberry: Estou ansioso para esse dia chegue. Nós teríamos o nosso bife suculento, sem ter que matar o animal. Eu sinto de maneira diferente sobre os animais domésticos agora. Eu fico um pouco enjoado sobre o modo como criamos nossos frangos e gado de corte e assim por diante. É muito feio.
Vamos voltar para a série original. Setenta e nove episódios ao longo de quase três anos, e depois a NBC decide puxar o plugue. Alguém mencionou para mim que um demógrafo teve uma conversa com o alto escalão da rede após que Jornada tinha sido cancelada. Conte-nos essa história.
Roddenberry: Um companheiro de demografia veio a NBC e disse: “Parabéns, você acabou de se livrar de seu programa mais importante e bem sucedido”. Eles não sabiam o que ele estava falando. Jornada teve uma audiência baixa, e eles não entenderam o que ele quis dizer.
Ele disse-lhes que, demograficamente, as pessoas que estavam assistindo eram as pessoas que estavam comprando carros novos, na construção de novas casas, etc. Com pontos regulares de classificação, a emissora estava apenas contando cabeças. Jornada havia chegado a um público que nunca tinha considerado importante: um grupo estreitamente dos consumidores que responderam por grande parte do poder de compra do país na época.
NBC argumentou por cerca de um ano mais de trazer o programa de volta, mas até então era para trazer Jornada de volta. – Teria apreciado lhes dizer – sobre tudo isso, então. Meu ego estava indo ladeira abaixo após a série ter sido encerrada. Eu precisava de um impulso. É também interessante notar que Jornada foi cancelada três meses antes do pouso na lua..
Você basicamente redefiniu o gênero da ficção científica na primeira série, colocando ficção científica adulta na televisão. Foi boa ficção para as pessoas – o drama com um cenário futurista.
Roddenberry: Na verdade, Jornada não era sobre ficção científica. Jornada era sobre pessoas. Eu acho que esta é a razão principal do programa ser tão bem sucedido. O que é mais interessante do que as pessoas?
Você tem algum personagem favorito? Eu sei que há partes de Gene Roddenberry em todos os personagens, mas há algo em um ou dois dos personagens que é mais “você” do que outros?
Roddenberry: Por várias vezes, eu tenho um toque romântico com cada personagem. Eu me apaixono por eles por um tempo. Mas os que eu tenho o maior carinho são Spock e, na nova série, Data. Mas posso dizer que Worf, o Klingon, tornou-se um favorito? Há certas coisas corajosas e ousadas que ele acredita e eu digo: “Puxa, isso é bom para uma pessoa ser assim, mesmo que seja uma tola”. E não posso me esquecer de McCoy, quem fez a voz da humanidade. Tenho encontrado pensamentos para ele. Kirk foi o piloto de linha aérea completo. Você sabe, você nunca duvida, quando está voando com Kirk, você vai chegar lá de uma forma ou de outra.
Certamente, o Capitão Picard é mais filosófico do que o Capitão Kirk. Para Picard é sempre: parar, pensar, falar e uma maneira de usar a razão para um problema.
Roddenberry: O personagem foi desenhado dessa maneira, mas eu não critico os atores ou as pessoas que fizeram a série original. Como eu disse, que era parte do crescimento de Gene Roddenberry.
Jornada não é e nunca foi um programa infantil, e ainda há muitas crianças assistindo. Por que devemos incentivar as crianças a assistir?
Roddenberry: Porque o que nós tentamos fazer na ficção é apresentar as pessoas de todas as idades, com muitos aspectos da vida. De certa forma, isso treina-os e prepara-os para as múltiplas escolhas e decisões que têm que fazer durante suas próprias vidas. Eu não posso imaginar fazer televisão para qualquer outra razão, exceto preparar as pessoas para as agruras da vida e excitações. Não é isso o que a televisão faz para você e sua família?
Nós estávamos falando com Whoopi Goldberg no outro dia, e ela contou o quanto importante a série original foi para ela em seus dias mais jovens. Whoopi teve muito, muito sucesso, em parte devido, segundo ela, a Jornada. Ela está na série A Nova Geração reembolsando, pode-se dizer assim, a sua dívida para com Jornada.
Roddenberry: É muito legal da parte dela fazer isso, também. O que ela disse sobre o efeito de Jornada preencher o meu sonho é o que a televisão deve ser sempre, o que deve ser sempre contar histórias. Eu não posso imaginar uma coisa mais interessante para fazer com a televisão e teatro do que mostrar os vários problemas que iremos enfrentar como ser humano, com todas as tentações de uma forma ou de outra. Com sorte, você vai encontrar uma solução, inesperada ou não, que permita que as pessoas se beneficiem do drama que eles vêem. Whoopi é, a meu ver, um exemplo esplêndido de fazer uso do drama em sua vida: isolar as decisões que são susceptíveis de enfrentar, tendo colocado-as firmemente em sua mente, se a situação dramatizada já aconteceu com você, você não vai tomar a decisão errada.
Depois que a Nova Geração foi lançada, Whoopi chegou para você e disse que queria estar na série?
Roddenberry: Ela foi trazida por seu agente. Eu estava tentando adivinhar por que ela queria falar comigo e temendo um pouco que ela só gostasse de ficção científica e que pedisse para fazer algum papel que eu não sentiria estava certo para a série. Na verdade, o que ela disse foi: “Eu quero estar em Jornada”.
Eu imediatamente argumentei: “Sim, mas você é uma atriz bem conhecida capaz de produzir uma liderança na série, e nós temos um monte de atores que trabalham aqui já com expressão. Nós temos uma pessoa em cada categoria que precisamos”. Eu estava tentando ser educado, porque eu gostava muito dela. Ela disse: “Não, você não entende, não é? O que estou dizendo é que eu amo Jornada. Esteve na minha mente toda a minha vida adulta, e eu quero fazer um papel, mesmo que seja só estar num bar. Esse foi o personagem que eu mais tarde, sugeri a ela.
Ela é uma mulher maravilhosa. Ela disse: “Eu não quero ser uma estrela da série. Que eu não quero privar ninguém de seu trabalho”. Ela então explicou por que ela gostava da franquia: “Eu só quero ser uma parte disso que está fazendo para as pessoas”. Ela havia sido influenciada pela série original e entendeu, talvez mais do que muitos, o que o drama poderia fazer para as pessoas e que o drama que estava sendo mostrado em Jornada era importante.
Como você gostaria de ser lembrado?
Roddenberry: Que eu tive muita paciência e com grande afeto para a raça humana. Eu não acredito que os problemas precisam ser resolvidos imediatamente, em termos atuais, e, estranhamente, eu tinha uma filosofia que não sabia o que era “imediatamente”. Talvez, o “amanhã” seja 500 anos a partir de agora. O que nós humanos somos é realmente uma coisa notável. Como você pode duvidar de que vamos sobreviver e amadurecer? Pode haver muita sabedoria na velha afirmação de olhar para o mundo com amor. Se pudermos, talvez o mundo vai ter tempo para se resolver.